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本帖最后由 a310bel 于 2011-12-2 18:43 编辑

速度特化一般就是攻击不够,要Hit数来补足;还有防御力大减,回避不到就等躺了233
不管网游还是设定平衡的漫画基本都遵守这个定律啊
雷帝居然是防御特化(?)一般说道雷不都是电光火石的印象吗XD我还有点愣了一下www
修女实力确实算不上强,基本上连能一锤定音的招数都没有,全都消耗在制造分身上(18尼姑根本用处是唬人吧233),加上老马的性格(ry
我继续猜雷帝下一个对战己方的是小霸王(等等小霸王还要和前冠军打

然后比起番长利奥那战,我比较希望尽快看到露露对魔女,毕竟纯魔法战的谋略更好玩一下(咦

PS香缇原来是不良少女www

PSS看到凌さん的回复突然想到执行官就属于高攻高速Orz
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    • raicoolnen: 举哑铃练肌肉什么的明显是走MT路线的- - ...碎片 + 3
    • 凌竹心: 嘛是有高速高攻的职业没错..碎片 + 1
本帖最后由 陈若水 于 2011-12-2 14:15 编辑

观看完毕
香缇的优势就是在于速度和幻影分身,雷帝的优势在于攻防

而实际上,香缇无法对雷帝造成严重的伤害前提下,就不应该不停地加大放出分身数量来进行干扰打击,这样只会暴露出自己的攻击力不足的缺点,这样的情况下应该和第一回合一样进行干扰攻击,最终已点数取胜,而并非好像现在这样和雷帝进行对攻——毕竟事实上雷帝是已攻守见长,速度上其实是追不上香缇的,这时候就应该彻底应用游击战术来拖延时间,相反不停地进攻,暴露出攻击力不足的情况下,还要以大量的分身来进攻,可以说雷帝在确认到对方的能力后就一直在等待香缇全力进攻的时刻,只要香缇一旦所有分身同时进攻,雷帝就马上使用范围攻击一招决胜负

不得不感叹雷帝在战术和思考上比香缇要高得多——如果开手直接用范围打击,香缇有了防备后就会改变进攻方式,这样就更难对付,所以一直在等待可以一招解决的时刻;香缇在数次进攻后还是无法正确地把握住双方的优势和劣势,不停地采取同一战术来进攻,最终建立的优势一下就被翻盘了

总的来说,经验上的差距啊,虽然实力上有很大的差距,但是要是香缇有更丰富的对战经验,就不会败得像现在这么难看了……
本帖最后由 raicoolnen 于 2011-12-2 21:24 编辑

果然高速度低防是要悲剧的- -
修女分身真多- -
以前是小太妹吗- -
结果一招范围攻击+麻痹直接废了- -
雷帝好硬- -
看到了百式的时候我直接湿了- -
这话再次告诉我们谁先回想谁先悲剧
谁先上大招谁先苦逼- -
不过这样的话断空破一路用到现在
然后一路怀念过去到现在的小霸王果然是靠主角光环顶过去的吗- -

下一场大小姐大战魔女
应该会有看头
马上陛下要碾压僕娘了吗
群众喜闻乐见的高町家大战八神家的事情终于又来了
回复 22# 陈若水
這就是為什麼我會一直覺得修女其實不比雷帝差的原因
他們兩個的實力差,說不定只比小霸王跟珂羅娜之間多一點
但使用的戰術跟戰鬥經驗對結果影響卻很深遠

所以說,魔法戰中除了實力很重要外
使用的戰術也在一定程度上影響了最後結果
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    • 凌竹心: 這就是經驗,經驗也是一種實力 ...碎片 + 1
不怎么喜欢雷帝。。看起来还蛮普通的。。雷。。只要菲特一个就够了.
还好以集就完。VIVIO终于有戏了。。。
我天天都有关注你们的消息哦.有什么要问的我一定帮到底!
雷除菲特外還有エリオ
菲特控一名
回复 25# TomatoTamago


    其實有轉換資質的都已經不叫做普通了=  =
    那是要與天俱來的天份,不是透過練習就能有辦法的

    還有,目前除了菲特,艾力奧和莉奧也都有將魔力轉換成雷的能力
    其中莉奧還同時有將魔力轉換成火的能力
本帖最后由 陈若水 于 2011-12-3 13:06 编辑

回复 24# st86729


总体感觉就是修女太过相信自己可以用强攻的方式来打败对方了,并且过于轻视对方的实力了,维塔当初就是知道拉开距离就绝对会挨炮轰才不停地贴近奈叶打近身战(虽然最后想吐槽为什么天神灵弹的攻击力都这么高OTL),奈叶跟维塔当初拖了这么久也可以说奈叶的战斗经验不如维塔(好吧,当初用护盾挡的时候分一发浮游炮去打维塔的话维塔搞不好已经直接打滚了233),而漫画里菲特赢不了库诺罗也不是因为技术、魔力方面是劣势,而是战斗经验和战斗策略上不如库诺罗……可见战斗经验高的人即使在实力上不如也能用战术来弥补啊

在这一场力,香缇只要不停用骚扰战术来打,点数方面雷帝是劣势的,只要维持这样到达第三或者第四回合,雷帝必然会变成相对比较冒险的攻击方式,因为雷帝已经没有时间再拖延下去了,而实际上要是有比较有效的打击方式就不会留到那时候,这样就绝对出现破绽——当然,是香缇能把握住破绽还是被雷帝抓住机会来反击还是很难说,毕竟双方的实力并不是在同一层次的,不过这样的打法比起现在对攻的打法要好很多,就算输也不会像现在输的这么难看

相对起来,小太妹跟雷帝曾经是打到‘互相拆台’这样的闹剧收场,就说明至少有一次,小太妹跟雷帝是达成平手的,这样也说明了其实四眼大脑袋的战斗经验一点都不低,即使实力上不如小太妹,也能依靠战术和束缚魔法的优势来拖垮小太妹(点数、伤害累积上是小太妹的优势,但是小太妹开场就自废了右手,整场战斗几乎都不能用右手来进行打击,那状况实际上就是平手)——也就是说,只要战术上得当,小霸王和660其实都有可能打败小太妹和雷帝的
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    • 凌竹心: 这讨论有趣起来了(茶碎片 + 6
修女是有経験也打不驘同是速形的フェイト&エリオ。

這是実力差。フェイト的速度及得上瞬間転移(Force)、フェイト魔力制限中時エリオ能打敗真音爆的フェイト。光速度修女已及不上的。再加上フェイト&エリオ的資質比修女高N倍。フェイト岀山是AAA級、エリオ是B級、加上魔力轉換成雷的能力…

簡単而言、完全及不上フェイト&エリオ。

雷帝対なのは也會輸。雷帝缺速度、なのは則機動性不高但攻防速都高得像Bug...
菲特控一名
回复 29# gavin1995

等级到底也只是一个评价而已,疾风自己也说过,要是正面一对一的话,自己会被奈叶瞬杀;而且再有我现在真的搞不懂设定的等级,到底是单纯的魔力评价,还是战斗的总和评价?

不过香缇应该是打不赢FATE和艾里奥,同样采取高速、一击脱离的战术下,FATE的攻击力是远远凌驾在修女之上,而且FATE是属于万能应对,相对起来香缇则是只能打近战;而艾里奥在SS最后表现出的速度相当惊人,香缇在速度不占优势的情况下打起来是相当吃亏的,而且攻守方面艾里奥是明显远超香缇的——不过以上建立在实战的基础上,要是这样擂台战的话就很难说了,毕竟有限制而且不是倒下才是胜利啊

奈叶始终是那令人发指的战术——魔力用独特得方式使用并且散步,当双方打到差不多无力的时候就束缚然后SLB来轰炸,只要不能秒杀奈叶(话说,这样的人存在么?维塔开场也只是利用了装填系统的优势才打赢了奈叶,后来上了装填系统维塔就完全处于下风了),拖得时间越长对奈叶越有利233

咳咳,说回正题,奈叶的攻防应该是高于雷帝的,毕竟能正面挡下光子灵枪·繁星飞舞的人实在想不出第二个(虽然开了防御),而雷帝是近战,奈叶是远战,偏偏雷帝是没速度,但是奈叶的速度可是平均水平的(毕竟会飞OTL),就算双方拉锯,打到最后又有那个无解的束缚+SLB范围轰炸,怎么想雷帝也赢不了奈叶啊XD
首先,疾风之所以以是SS是因为她的技能,而且虽然是随机,但是会被暗之书选中说明她本身的魔力资质是不一般的,只是她的发展方向不同罢了。

另外,你们把香缇的能力想得太高了,她从头到底只用了一招,就是混分身,一开始是双重分身转到三重,最后其实也就是十八重分身转成十九重。而且她的大招对维多的伤害也从来没超过2000。而维多一发动就是上万点伤害。
实力差距摆在那里,第一回合之所以香缇能混过来,是因为她回避攻击,所以根本不存在“维多冒险进攻”一说,她要进攻根本就没有风险,香缇不够打。就算拖延回合时间,谁的耐力好还不一定,而且维多到现在都不见得拿出了全部实力。
另外,你们把香缇的能力想得太高了,她从头到底只用了一招,就是混分身,一开始是双重分身转到三重,最后其实也就是十八重分身转成十九重。而且她的大招对维多的伤害也从来没超过2000。而维多一发动就是上万点伤害。
实力差距摆在那里,第一回合之所以香缇能混过来,是因为她回避攻击,所以根本不存在“维多冒险进攻”一说,她要进攻根本就没有风险,香缇不够打。就算拖延回合时间,谁的耐力好还不一定,而且维多到现在都不见得拿出了全部实力。
uraki 发表于 2011-12-3 20:57

攻击力不等于是实力,四眼大脑袋的攻击力很高么?事实上她的束缚魔法+束缚兵器可是相当有效的,即使实力上有差距,仍然能和小太妹战到这地步,最后败北的原因不是她不够攻击力,而是没想到小太妹会反过来利用她的束缚兵器,更没想到小太妹能忍受剧痛使用右手来反击——就是说,她输是输在自己的大意,而不是输在自己的攻击力不足这点。

香缇跟雷帝的实力差距是明摆着的,但是问题这不是战斗,是比赛,第一回合香缇的确是只守不攻,可是点数判定是稍微优胜于雷帝,持续这样下去,香缇不一定能耗得过雷帝,可是战斗是有回合限制的,4回合,每回合4分钟,就是说在这4回合打完还不能KO的话,就按照点数来判定胜利,香缇只要持续进行骚扰战,维持点数上的优势,是的,雷帝第一回合不着急,第二回合也不会着急,那么第三、第四回合还会不着急么?对方摆明就想靠点数来获胜,雷帝还持续这种战斗方式么?不是雷帝进攻没风险,打中本来就是风险,香缇就算不能KO你,多打你几点就脱离,始终跟你玩一击脱离,不能KO又如何?在对方想靠点数获胜的基础上,自己的命中率不高的情况下,进攻本来就是带有风险的,到底这是比赛不是战斗,战斗可以无视,最后一击翻盘就好,可是比赛有时间限制,4回合一过你没翻盘怎么办?

我不否认正面战斗的话,香缇不可能打赢雷帝,可问题这不是战斗是比赛,就算最终香缇魔力耗尽,雷帝依然坚挺又如何了?最终是靠点数判定而不是靠魔力残存量来判定,只要你的点数判定不如对方就算你输,所以才说在香缇是有可能在‘比赛上’战胜雷帝的
本帖最后由 凌竹心 于 2011-12-3 22:29 编辑

其实说了这么久实力本来就是很模糊的词
当然大家将经验、战术似乎都排除在实力外面,也就是将可量化的基础攻防速,再加上技能多样性(先不考虑怎么活用,只说有多样的技能)作为“实力”,这也是一个标准,不然虽然讨论“实力”,但是每个人实际上指的都不一样……

香缇的“速度”也许本来就是幻影加实际速度的效果,也就是移动中途不仅是因为快而让人看不见,可能她实际上就使用了幻术魔法让自己短时间隐形,实际的纯速度未必如雷光组的FATE和ERIO高

至于分身战法其实到最后完全是孤注一掷的,因为香缇一旦开始操作最大分身,就没法对多分身进行“高速移动”,包括那种带幻影隐蔽的移动方式。而且究竟这些分身这样会有本体的多少效果的攻击力,根本在这场战斗是没有交代的,(所以别看打中的次数多,实际上每次合击都说不定是依赖本体发挥大部分伤害),不然本体就不会隐身伺机攻击死角了。初期实际骗过雷帝的眼睛时是控制第1分身的时候(因为是正面进攻还是防住了),二重奏时略微比雷帝的速度快一点(雷帝有反应过来但是没防住死角),从四重奏开始雷帝已经能跟上香缇的速度,也就是她操作分身能加速处理,在分身三个的时候已经到达极限了。
而且在这话看来,在攻击的一瞬间是不可以维持隐身效果。
这些弱点只要确实存在,特别是最后一点“攻击瞬间无法隐身”,那么即使香缇坚持游击战术,如果雷帝能把握住节奏爆范围技,就也有可能和现在一样的结果。
至于第1回合,第2回合,第3回合,这样拖下去是不是对香缇很有利。如果就这场第2回合开场,双方等于都完全恢复点数的程度,说明对攻的伤害都很低。每回合都有机会从头开始的话,等于还是挑战雷帝的经验是否足够识破香缇的出手规律,这可以说有可能,也可以说运气上也许就是看不破。而且雷帝是不见底限的魔力存量,实在没法就将身上的防御魔法再进一步增大硬吃香缇的攻击,并把现在的百式以增大数倍的范围释放的话,总是会打中的(主要是香缇目前来看,不能像空战魔导师那样一直往上飞)。如果自身受伤只是轻微的情况下,完全可以一边硬抗一边爆广域,这个时候香缇没法避的开。另外即使不将纯魔力全部用于爆发性范围伤害,而进行以麻痹为主要目的的范围放电,即使看不见也有办法击中,然后就可以慢慢来了。就算一次不成功KO,中招后被打中的话香缇也要重新考虑战术风险,于是原来的打法能不能坚持到最后也是一个问题

而且在最开始的时候,不也有直接抓住武器的反击技巧么?既然有百式和外式,可见她的技能没有一百也有好几十(假设她没全练好),从隐藏的底牌的数量上,她实在留太多了
香缇是有赢的可能性,毕竟50%也好5%也好,在概率上不可能为零,但也是停留在有可能性的程度上,实际要赢是非常的难,因为双方的底牌露的太不均等了,没法估计出正确概率
好饿(咦
你现在只看到维多开头吃了两个大招,虽然掉了点血,但是对维多来说也只是试探阶段,因为第一回合双方都没有展开对攻。
但你没注意到最后香缇发动十八重奏,根本没摸到维多,而且还被一招反击了上万点伤害。
不是没法治你,只是时候没到,且不论攻击力,光是经验和临场应变能力,新人和参加过五次并获得过城市正赛第三名的资深选手差距就不是一点两点。
最关键的是香缇并没有什么可以翻盘的招,这就是为什么缪拉可以爆冷,而她不可以的决定性原因。
回复 35# uraki
香缇防御力不足和攻击力不足这点我赞同,事实上雷帝就算在擂台上打的话,就算不知道香缇的底牌也好,打十次恐怕至少能赢九次,实力差距是很明显的;说雷帝没到时候没出全力这点我是赞同的(前面也说过了),雷帝知道香缇的基础能力和重奏的长处后就一直在等待香缇全力进攻的时刻,雷帝所希望的就是香缇和她对攻,雷帝是选择的战术是非常得当的

我只是想说,香缇不是完全没有胜利的希望,虽然胜利的机会的确很低,但是现在香缇的底牌还没完全亮出的话,只要双方的基础能力不变,这次的对战就已经是最大的胜利机会了,错过这次的机会,下次碰到雷帝赢的可能性完全就是零,改变战术不一定能让香缇带来胜利,但是至少不会像这次输的这么难看

缪拉跟香缇不同的是,缪拉是集中提高自己的基础能力,而不是过于依赖某一种的技能,加上缪拉的基本功相当扎实,不是开场直接挨了一下拔刀,缪拉未必会搞到使用集束魔法去拼命的;而星之剑并非那种特殊效果见长的魔法,而是打击用的魔法,可以说是最直接的攻击手段,这样就提供了缪拉翻盘的可能性,加上米姐误判了集束魔法的威力,所以最后才能达到逆转战局的情况——同样再打一次,结果可能就翻转了,至少米姐知道集束魔法的威力后,未必会用这样硬碰硬的方式来打对抗

最后重申,我不是说改变战术就一定赢,而是有赢的可能,就好像从无法获胜的情况看到了有赢的可能性一样
本帖最后由 uraki 于 2011-12-4 09:23 编辑

回复 36# 陈若水

但是缪拉是有得拼,在关键的时候集束魔法极有可能让她瞬间逆转,当然,相对于维多,缪拉和米嘉娅的差距没有那么大。但香缇说是有底牌,其实那根本算不上底牌,我前面也说了,只是二重奏转三重奏的翻版而已,战术非常单一。
再来说说一击脱离的战术,在第一回合结束的时候香缇也只是略微领先与维多,可见她并不是完全无伤的,可见她这种战法也是冒很大风险的,正如第二回合中的分身战术,到第三次进攻维多就已经适应了,那事实上第一回合这种一击脱离的战术到底使用了几次呢?四分钟内可能五次也就最多了。现在是第二回合香缇选择主动进攻了,如果继续用这种战术的话,只要一次被对方缠住就是秒杀,她没在第一回合被干掉可能也是因为她的运气比较好。而且从香缇的个性来看,她不对攻是不可能的。
像香缇在这一战里的表现来看,只要她两招内无法结束战斗,她连薇薇欧都打不过。

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顺便,看到上面有人在拿维多和奈叶比,其实吧,拿少年体校武术队的冠军,跟武警部队的教练去比,有意思吗?《VIVID》里打得再热闹也只是运动项目,也只是少年组。就像你奥运射击冠军和特种部队里的狙击手也完全是两个等级,更何况你还是少年组的。
但是还是觉得先阶段的修女即使排除老马的性格和战术使用不当,还是没有可能获胜
就算说胜算和初次启动初号机几率一样(?)那也只能是靠点数取胜了
没有决定性的输出还要防止被打还要争取点数,持续到第四回合魔力也该见底了(会吗)
教会一侧也说看不见雷帝的魔力有深,何况她有着决定性的攻击力和感电能力优势,修女不管吃中那一招都是决定性的劣势
最后就是雷帝没展现全部实力,虽然等知道双方全部技能再想以招拆招的方法很蠢,但修女除了18尼姑应该没更多花样,雷帝还有余吧
我是觉得香缇分身越多,加速性能就劣化越厉害,不过这也只是停留在跟”其实不是劣化,是雷帝反应速度跟上了“差不多,是一个猜测。毕竟操纵分身越多等于并行处理的魔法数量上升,难度应该是越来越大,到最后18尼姑(喂)就完全只是一般的群殴了
好饿(咦
回复 39# 凌竹心

说实在的,说了那么多我真没觉得香缇速度有多快,玩的都是意识上的盲点,用维多的话来说只是骗人的把戏。唯一的长处分身也没有发挥到极制
话说修女倒是没用上砍破陛下防御的双轮剑舞啊……
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