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[讨论] [焦点] 魔法战记奈叶Force 集中讨论楼 (长期休载中...)

讨论

备注 -
force.jpg
2010-5-10 21:06


魔法戦記リリカルなのはForce
原作: 都築真紀
作画: 緋賀ゆかり
机械设定协力: 黒銀

魔法战记奈叶Force 中文wiki(配图)
※人名及脸请对号入座



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评分人数

占头坑

其实个人还是希望VIVID能快点ANIME化.......(圣王党路过.........
1

评分人数

    • daemonaf2: 讨论Force的地方别瞎掰!碎片 -10
同LS……圣王党……
F完全没有原系列的影子了……名字也改成魔法战记……虽然作为拓展世界观的方式并不是很抗拒……但是果然萌才是奈叶系列啊^_^
1

评分人数

    • daemonaf2: 讨论Force的地方别瞎掰!碎片 -10
大概就是希望奈葉快上戰場吧
畢竟主角還是她啊...
沒魔砲根本不是奈葉了
黑化程度更深一點 才搭得上"白色惡魔"的稱號
最後也是最重要的一點
穹極模式拜託恢復成雙馬尾吧!
設計圖是單側馬尾 不太喜歡
大概就這樣

p.s. 這裡能使用繁體中文嗎?
感覺上 好像又有另一隻魔法體系的樣子
摩導殺這種東西
還有新出的魔導器EC幾乎都是槍刀型
另外附帶編號和反應爐
會是比騎士更重視單P的種類嗎?
希望不要玩太大收不回來...
回复 4# k8514

是中文就OK.
不过好像逻辑有点问题?


回复 5# yellow3621

关于Force是准备一路黑到底了...

唔。。。还要吐槽么。。好像都在Q上说过了
关于人物关系的猜测因为还只是猜测(比如XX是插件,XX会不见,等等),全部打码=3=
唔我其实是在逃避现实么orz

虽然已经说过很多次的某吐槽:果然打完米德人魔导精灵和人造人之后就该打魔人了(拖走掩埋


在某俄文版VIVID翻出来的少数能看的懂的页
在此略微有一点歪楼,VIVID和FORCE的定位于此由都筑明确表示了

基本是和平故事,估计没有正式的事件,似乎还会有比较长连载的VIVID
还有将会相比TV版,赋予更深的苦痛,给予更多的惨剧(“战争”一词意味不明,暂不猜测)的FORCE
当然也有一个相对的给TV系列的定位,这大家看看就行了,反正已经有一个确定的看法w

鉴于这两部还将被无数次用来对比也贴一下这边=3=
另外FORCE第一卷后面也有“从‘少女’到‘战记’”的都筑后记,因为暂时没有扫图也没有什么可以描述的,暂且以VIVID的充数(拖
凌竹心 发表于 2010-5-3 04:46
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本帖最后由 凌竹心 于 2010-5-11 00:59 编辑

整理下目前的未解点:
1   菲特和蒂娅一组的搜索对象是银十字和魔导规。。就最近的事件来看,那组与托玛+莉莉所持的最接近的枪X书套装,被另一组适应者+反应炉管制持有;(虽然很像托玛的枪,但是刃部形状有差别)
2   7年前威詹矿山事件,参与者应该至少一个是EC适应者(男的反而还没确认……虽然装束很像威龙)
3   反应炉管制是否在完成融合后外型永久消失;
4   书型的反应炉究竟是后期量产还是仅仅有两组,显然赛珐的就不是,虽然也可能是启动一次后变成适应外观。现在回头看第2话感觉当时强调枪书套是否为了产生管理局方面的错觉……后期解放EC的角色似乎就不受那个造型拘束= =

接下来似乎会一批批会合,感觉这部推进起来还是很快的= =
好饿(咦
第一话托玛看到莉莉眼睛为什么会流血呢...
为什么有抗拒反应,还有为什么只有他听到了求救的念话,难道莉莉有探知能力?...
先姑且不说他轻易躲过那么多守卫不被发现的异常能力...
那个EC适应者应该不是每个人都合适的吧...
作为主角应该有什么特殊之处才对...(某自称平凡的小学3年生表示毫无压力)
但是从他的一系列自述和回忆中来看貌似还真的没什么特别的...
难道又是特殊出身?...(太老套了应该不会再玩这个了吧...)
还有就是银十字和魔导规又或反映炉...不会又是太古遗产吧...(太古遗产太老套了...)
如果是太古遗产的话从威力等级来看怎么也是能和那些"王"的手段相当的...
那在无限书库应该也有记录才对...
是现代科技的话...最终BOSS难道又是制造者?科学家?...(同样老套的剧情)
还有武器上的数字...是编号的话这数字未免也太大了...有那么多么...
难道我们可以看到暴君和1000把魔导规对轰的场景么?...
又或者这数字另有含义?...

FORCE的迷团实在太多了...和VIVID完全两极分化...
怎么看都像要悲剧的样子...太压抑了...
难道说毒猪嫌魔炮人物太多了要抹消一些么?...
太可怕了...
暴君您还是快出来"一瞬全灭"吧...
顺便把迷题都解了...
本帖最后由 Leoheart.Y 于 2010-5-11 02:53 编辑

說實話,我個人對Force的興趣是遠遠勝過於VIVID…(拖出去扔)

整理下目前的未解点:
1   菲特和蒂娅一组的搜索对象是银十字和魔导规。。就最近的事件来看,那组与托玛+莉 ...
凌竹心 发表于 2010-5-11 00:57


   第一點可以確定是另一把,因為上頭的標號和Toma的不一樣。
 第二點的話我其實很在意那位手臂上有刺青的大姊姊(喂)w
 如果沒搞錯的話,那個是「凶鳥」(フッケバイン)的共有刺青=>賽琺也有。
 然後第五回有提到家族裡頭「有人『出差』去」,從名字上看來,似乎是大姊姊的名字wwwwwwww(喂)

 當然威龍不排除涉案就是了=3=畢竟裝束太像@@→所以威龍其實已經是歐吉桑了(認真)

 第三點是目前有一隻可愛的小籮莉從來沒開口過,這和莉莉很像,和威龍感情似乎很好。
 第五話長的像修女(喂)的傢伙說過,家族裡只有威龍沒有Reactor,還有力量是「兩者結合」後才會真正發揮,
 所以有可能其他人都把反應爐「吃」了…更別說其他兄鳥們似乎沒有任何「兩個人」有共有的「誓約」的「證明」(ex:Toma和莉莉的腕輪)
 如此一來,00話最後的「一緒だよ。ずっと、ず-っと。」這台詞的梗就埋大了…(掩面)

 第四點的話,倒是不敢說@@
 因為賽琺的EC兵器似乎就是那把小刀,正式啟動後變成怪胎(喂)雙刀。
 所以說實話,我們其實沒看到賽琺的Reactor上哪去了…
 但是她有要莉莉好好看看「身為配件該做什麼事」,有可能下一話會真的啟動也說不定@@

 額外我自己也有幾個地方想說=3=
 
 第一個是00話有提到「『銀十字的禁書』,是貝爾卡戰亂時代其中一個無法抹除的歷史。」這句。
 如果這又是古貝爾卡遺跡物,那就有得瞧了www
 魔砲歷代似乎全部都跟古貝爾卡扯上關係,等著看這回會不會又是哪個王被挖墳盜墓了XDDDDDDDD(想太多)
 
 第二個是第一話的第七頁有提到「捐贈的遺體」以及「修特羅傑特四號」這兩個名詞,後方也出現像是人體器官實驗室、30頁的「創造」。
 這是否證明這隻莉莉不是像大Rein那樣的太古遺跡(喂),而是被製作出來,專門用來當作「銀十字之書」的擁有者(或容器)?
 (「素材」說不定還是屍體之類的玩意…*毆*)
 也就是說,銀十字之書的主人(Reactor)其實可以隨時改掉,只要有其他的「修特羅傑特」,就能隨時取代掉莉莉(前提是「未完成契約之前」)的意思?

 最後拿一下家裡講的,關於第六話的東西,改一改扔出來好了=3=

 EC兵器和感染者,以及plug配件=Reactor(Ex:莉莉),彼此之間的相互關係挺耐人尋味。
 莉莉所謂的「能力」,以及「銀之書」真正的力量到底會怎麼發揮,我一直很期待。
 上回的內容有提及,每個人都會有一個Reactor,就只有威龍沒有,「Reactor」對於「感染者」以及「EC兵器」,是否是「管理者」和「加強」的作用,還不是很清楚。
 不過契約訂定者的「侵蝕」會不會和Reactor有所關連,從莉莉之前的狀態看來,似乎是有關的…
 「吞」掉Reactor會加速侵蝕還是減緩侵蝕就不得而知了=3=
 此外,照目前看來,EC兵器持有者=感染者,感染者的能力似乎又跟感染的程度有關係。
 這感染後的症狀,除了肉體一整個變成「非人類」外,看起來不怎麼好。
 看到現在,這批感染者(兇鳥)似乎都兇殘過頭,到處殺人放火,而Toma在上回也出現「嗜殺」的狀態,「暴走」開始,個性丕變。
 也就是說,每次大量使用能力(全是能源彈/from 官方單行本漫畫)後的代價是否是以殺戮或自殘作終結,又或者感染度上升後會出現什麼症狀。
 從威龍之前所說,「你一定會來找我們」,以及這回賽琺對莉莉說的「看看我的戰鬥,想起妳該作的事」和「對管理局而言,你們是就算被抹殺也不會有人質疑」,
 感覺上這個EC兵器怎麼給我的感覺,很像鋼之鍊金術師的「賢者之石」-3-… 感染者本身的「肉體強化」現象…也讓我聯想到GXndXm的「強化人」=3=(喂)

 「就算不願意,最後還是會被同化」,是否這就是EC兵器持有者最後之所以會聚集在一起主因,我是這麼猜想的。
 →這群土匪(沒有誤)說不定人人本性善良,卻被逼著上梁山的旗子豎起來了…?(喂)

-------------------------

 好長XDDDDDDDDD(抬頭)
 這樣就不是灌水了吧wwwwwwwwwwwwwwwwww(拖走)
本帖最后由 凌竹心 于 2010-5-11 18:04 编辑

1   关于设定是否老套的问题,这个凭我自己的感觉而言,魔炮的设定其实已经越过了某个临界点,也就是往后出现的东西要想完全不重复已有的东西可以说是极为困难的……只要随便找一个作品,将里面的设定代入,基本都会发现有一定的已经可以对应的东西。极少还没有的就是概念兵装、巨大机器人,还有一些将整个作品彻底导向黑暗风格的设定。当然这也只是个人做的小小实验,也许实际上还会有一点遗漏。

2   凶鸟的刺青基本就是从契约的装饰开始蔓延的,目前的结论。。

3   暂时来看凶鸟里的不明小萝莉也可能是管制人格……这也是之前的讨论结果。

4    》怎么看都像要悲剧的样子...太压抑了...
     关于这点,因为都筑自己强调过,FORCE是以“在悲伤之中勇敢面对的坚强”为主题(就是上面那页日文),可以说虐人虐很大,但是会不会死现有主角还是言之尚早。

5    》第一個是00話有提到「『銀十字的禁書』,是貝爾卡戰亂時代其中一個無法抹除的歷史。」這句。
    其实00话我差不多都忘记了(掩面
    于是很可能REACTOR原本都是书型的
    这里我倾向是技术复制,就是这一堆都是后来仿制出来的,至多也只是仿制遗产那样……也许都是9XX的序号,而且“并非每一件最终都成功”
    至于“又是贝尔卡”这个问题……因为这个世界观基本认为管理局代表了“现代魔法文明”的最前端,所以要能让管理局头疼的,基本也只能是遗产技术了……这和某些片一定有时空轮回,某些片一定有三角关系什么的类似(殴)

6   》「吞」掉Reactor會加速侵蝕還是減緩侵蝕就不得而知了=3=
    速度不清楚,但应该是“进入下一个阶段”的感觉

7   》第一话托玛看到莉莉眼睛为什么会流血呢...
    就第一卷单行本魔导事典的解释,是因为从视网膜一侧被压缩入大量的情报所导致,当然其实“感染”在这个时候已经开始了,契约仪式后才赋予了EC兵器

8   话说威詹矿山遗迹事故“由于深夜发生的局部地震引致有毒瓦斯漏出,瓦斯在盆地地形累积而导致约230名村民在睡梦之间几乎全灭”……好吧这个理由相信大家再熟悉不过了(掩面
    》那个EC适应者应该不是每个人都合适的吧...
    于是说不定其实因为托玛本来就有过与EC适应者的牵连而影响了一生,这样的过去……

其余部分暂时没有异议,或者说有把握的异议……

===================
个人对于FORCE抱持的想法比较微妙,确实就风格来说,至SSX就是自己最喜欢的。现在哪一边都相对程度要低,只是自己也很清楚,想完全跟随一直以来的风格,确实剧情已经很难再打开了。
都筑这次同时放弃了两点坚持,一是原先的作品风格,现在分离开并且各向强化;二是让“所有的角色”都发挥作用并且完成“心路的前进”,这两部应该将登场的角色分离开,并且也不再执着于让旧角色也非得继续“前进”。因为放弃了这两个最大的限制,尽管还有之前说的,系列设定已经到达了临界点,至少在这一作而言还是有较为广阔的空间,只要利用好,仍然能够成为一部佳作。
当然在这以后系列的空间真的已经越来越狭窄了……照目前趋势下去五期自己感兴趣的可能性相当的低……并不是说往后一定就不能诞生佳作。只是也许对我来说,永无之尽的回旋始终不及戛然而止的乐章吧,只要不期地回味一下就够了。但是现在既然已经入坑,还是会好好珍惜这次机会享受下的w
好饿(咦
本帖最后由 凌竹心 于 2010-5-11 15:15 编辑

连发不好意思,这层转帖FORCE的都筑后记(补上的都筑X绯贺对谈已经在娘TYPE刊登过,为便于讨论也贴在这里)
158.jpg
2010-5-11 15:14

159.jpg
2010-5-11 14:54


简介:
以リリカル系列第4期的形式启动的漫画。FORCE也好VIVID也好,都是以“新成员的原点回归”作为目标的。
FORCE所关联的“原点”则是
“原本并不会战斗的主人公突然获得了强大的力量,不仅自己的世界因而发生转变,也渐渐获得了改变周围的影响力”

(下面则是回顾前三期关于魔法的力量的主角们,并且也有提及VIVID对于力量的理解)

标题从“少女”变为“战记”的FORCE,是将要描述魔法的力量与战斗的“可怕之处”。那也是绯贺老师的画面才能传达出来的。

(之后则是托玛在故事序盘的“困境”,以及逐一提及的在故事里登场的角色/势力)
好饿(咦
感觉艾希丝・伊古雷特的加入很诡异。。。完全不像偶然相遇,非常的可疑
从第五、六话中看,艾希丝也不是一个普通人,至少在战斗上有一定的心得
第一话托玛看到莉莉眼睛为什么会流血呢...
为什么有抗拒反应,还有为什么只有他听到了求救的念话,难道莉莉有 ...
诺妍 发表于 2010-5-11 02:17

托玛看到莉莉的眼睛会流血……个人认为也是抗拒反映的一种体现

抗拒反应……以现有的剧情来看……应该是一种EC与魔力相互排斥的现象……
EC……所谓的魔力杀……从现在来看应该是与米德魔法体系完全相克的两种魔法体系……即不能共存……而从奈叶系列以前的描述来看,人本身就是一个魔力容器,所以在接触EC以后会出现魔力与EC相互排斥的现象……即抗拒反应……以现实的概念来描述……就是病毒与抗体之间的斗争……所以管理局把EC称为病毒……拥有EC的人被称为感染者……

至于托玛会听到身为反应炉的莉莉的求救……只能认为托玛本身就是EC的适合者……剩下就是作者作弊了(笑……)
說到伏筆,在第一話的開頭那段話搞不好也是暗示托馬得到力量以後還是會用EC兵器這些東西結束掉兇鳥這類的組織?
奈葉這些舊角色的行動以後有可能在各方面很活躍?
其實force的劇情看這樣子夠都築搞了,只希望別搞成爛就好!
p.s:話說艾希思的來頭好像也不小就是了?XD
关于凶鸟之家和研究EC兵器和反应炉的设施……以现在的剧情来推断,这两帮人应该不是一伙的……研究方因为只出现在第一话所以背景不明,不过从报案的情况(第二话里,有巡警根据报案在搜寻托玛)来看,可能也是有官方背景的非法研究(也就是跟SS的情况一样,不一样的是,JS本人是受通缉的,所以他不可能因为设施被杰斯特砸了而去报警)……
而凶鸟之家……更像是EC适合者聚集的组织……没有经济支撑(所以威龙要去打劫食物)……而他们的EC武装估计也是大多打劫来的(剧情里提到威龙还没有反应炉,而威龙也说他现在用的枪是他用过的所有的枪里最好的)……
至于凶鸟之家的目标……估计是为了散播“毒”来增加同伴……最终制造一个感染者的世界……而“蚀”成为了事件,受到管理局的关注……也跟他们寻找适合者和EC武装的活动有关
另外一种可能是,凶鸟之家的创始人都是EC试验的受害者,为了向研究者复仇而聚集EC适合者……

最后,以上均是猜测……实际情况以漫画为准(笑)
我很好奇为什么00里要把大琳拖出来,难道只是为了引出王那个时代的战乱、什么银十字圣书还有莉莉?!
就因为这就被第二次拖回来鞭尸?!(终觉得都筑对琳有很深的遗憾啊。。。)
希望疾风能有大的作为
比起托玛觉醒...另一边更震撼吧...被瞬杀还真是料不到啊orz
トーマ回想シーン
数年前、鉱山の町から逃げ出し、さまよっていたトーマはスバルに出合う。ご飯を作りすぎたんだけどいっしょにどう?と誘われ、ついふらふらとついていく。食事をしながらスバルの身の上話を聞くトーマ。助けてという人をちゃんと助けてあげるためにもっと強くなりたいと、泣き出しそうな笑顔で語るスバルに対し、トーマもついつい自分の身の上話をしてしまう。その後スバルの尽力により保護施設に入ることができ、ナカジマ家の面々もいろいろと親切にしてくれた。 やがて学校に通う頃になり、「良かったらうちの子にならないか」とスバルたちに誘われる。それをすぐに受け入れることができなかったのはどんな形でもいいから踏ん切りをつけたかった。暖かなぬくもりに溺れて普通になってしまう前に… 回想の中のクソカス「違うね。お前が家族とやらと向き合わなかったのは自分の本質を知っているからさ。(中略)憎む情熱はいつだって正しい。憎悪の快楽に身を浸せ」回想終わり

絶叫するトーマを見下ろしながらサイファーがシグナムに問う。
「EC感染者は発症すればもとには戻らん。あの少年はもうお前たちの世界では生きられんだろう。だが、我々フッケバインは彼を見捨てmん。同じ病に感染し、世界に憎しみを持つものなら彼はもう我々の同志だ」黒騎士へと姿を変えるトーマ。

CW社機器試験場
シグナムが戦闘していると聞き、「あいつの武装、まだできてねーのに!」と叫ぶヴィータ。「捜査の途中でやむなく…
フェイトさんとティアナも現場に向かっています」と答えるリィン
シグナムがAECの武装の方は?と尋ねると、ヴィータの03とスバルの07はもう現場に出せるが、なのはの02はたった今、最終調整を終えたばかり。その02「カノン」は間に合ったが、00「フォートレス」はまだ調整がしたいですとレイジングハートは具申し、なのはも同意する。「まぁ、当面、00を使うのは私とレイジングハートだけだから…」といいかけたところで六課本部と通信がつながり、出動要請がかかる。

場面は戻ってトーマたち。
サイファーとトーマ、どちらとも捕獲しなければ、とシグナムはユニゾンをといて、アギトにリリィたちの保護を頼む。
念のためと、左手に火炎弾、右手に捕獲輪の遅延魔法をかけ、ユニゾンアウトするアギト。
シグナムは火炎弾を発射するが、あっさりと防がれる。
解説:稼働を開始したディバイダーの共通性能は、魔力エネルギーの結合分断。魔力によって編成された弾丸や保護された物質は、そのすべてが無力化される。
シグナムはそれでも間合いをつめ、サイファーの左手に一太刀浴びせる。
解説:また、EC感染者の肉体は多様な「病化」を起こし、特に強度の病化は感染者の肉体そのものを兵器へと変える。
サイファー「リアクト時には刃物も魔力も我々には通らん」
シグナム(そこまでは知っている。だが、こいつの体は…)
サイファー「理解して絶望したか?ならば死ね」
刹那、レヴァ剣完全に砕け散る、シグナムの体が斬り刻まれた 。

落下するシグナムをみて名を叫ぶアギト。サイファーはそうか小蝿もいたか、と剣からエネルギーを放出し
アギトを吹き飛ばす。剣での勝負は危うかったが、殺し合いでは私の勝ちだ。フッケバインに手を出す愚かさを お前の死で改めて、世に知らしめてくれ、と地面に倒れ伏したシグナムに剣を投げつけ、それは下腹部に突き刺さる。
アギトも原型はとどめているものの、木にひっかかって完全に意識が無い。

一方、地上のトーマは完全に意識をなくした状態でリリィたちに近づいていく。眠らせてつれていくしかないとアイシスは覚悟するが、その直後、トーマやリリィたちの体に無知のようなものがからみつく。その鞭を放ったのは新たに現れたフッケバインの少女、アル。トーマを完全に押さえ込み、リリィたちも睡眠ガスを発射してあっさりと眠らせる。
サイファー「なんだアルか。食後の昼寝でもしてると思ったが」
アル「そのつもりだったんだけどさ、サイ姉、バイクで出てったじゃん?どーやってこいつら連れて帰るつもりだったのよ」
サイファー「…(汗)」
アル「ま、これで因子適合者とディバイダーは確保したし、3人ともアジトに連れてくとしますか」
サイファー「3人とも?一体は単なる破損プラグだぞ?」
アル「この2人が坊主のお気に入りだったら困るでしょ?殺す必要がなかったのもなんかの縁じゃね?
996と因子適合者シュトロゼック4th(フォース)とおまけ1人、フッケバインでまとめて面倒みてやろうよ」

To be continued
Record8「Huckbein2」


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261738813/
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回复 18# daemonaf2


    换装备的前兆。当初Vita那样都没死。。希姐。。。
up130229.jpg
2010-5-27 20:48


这食量..
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虽然EC兵器对米德/贝鲁卡魔法体系有特殊优势(克制)早在预料之中……不过如此压倒性的优势也太……
看起来EC也是属于AMF一类可以使魔力无效化的东西
PS。SS似乎说过……由于守护骑士已经成为了夜天之书的一部分……所以魔法再生能力全部消失了……估计以自然恢复能力……希姐应该会有很长一段时间脱离前线吧……
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