返回列表 回复 发帖

[讨论] [焦点] 關於管理局的位階與職務

讨论

备注 -
本帖最后由 凌竹心 于 2011-6-1 03:21 编辑

來自昨晚與友人聊到執行官與執行官補的事情

執務官有提到這麼一句(NANOHAWIKI)
メガミマガジンの都築氏コメントによると、我が国の警察組織でいう警部。またはそれより少し上くらいの役職とのこと。


然後重新整理一下思路,管理局執行的應該是軍銜+警察階級+軍隊/警察職務的複合系統,因為基本這是一個兼管治安與戰事的機構(嘛其實什麽都做……)
許多時候因為GUNDAM等的習慣會比較強調戰爭組織的一面,實際許多常任職務是傾向治安多一些
軍階估計在危急情形(比如STS搖籃戰)才會有淩駕于后兩者的影響(比如某榮譽元帥可以在評議會毀滅時召集艦隊),一般執行勤務成員以后兩者為主。
不過戰技教導隊、首都防空隊這些明確就是戰鬥單位的隊伍,感覺軍銜+職務是主體

關於日本的警部及整個警察階級(WIKI,建議看底部)
按順序是這樣的
警察庁長官(階級外)、警視総監(1級)、警視監(2級)、警視長(3級)、警視正(4級)、警視(5級)、警部(6級)、警部補(7級)、巡査部長(8級)、(巡査長)(非正式等級)、巡査(9級)

既然執務官是警部相當,應該可以考慮艦船里對應的幾個職務或者階級
執務官補=警部補(其實想升警部也有一個考試……),搜查官=巡查部長(雖然沒見過執務官補直接命令搜查官的情節,不過SSX裏面執務官補似乎也有相當的權限)
提督就比較麻煩了,因為這個在許多作品可以視為軍務職位(這裡兼任警察職務),開船的是提督,在本局坐著的也叫提督
一艘艦船可以有好幾位執務官(菲特和克羅諾好像曾經同時在阿斯拉上待過……),應該至少是警視的等級吧

疾風的搜查司令(時空管理局海上警備部捜査司令),以及她能轉任不受任何地上本部干涉的特務六課課長(這個是警察職務了),現在實際上能讓好幾位執務官及調任教導隊成員來作為部下,估計可能到達了警視正甚至警視長的級別

警視正擔任職務:
·警察庁内部部局
室長、理事官、調査官
·警視庁
参事官・本部主要課長・方面本部長(第1、第8方面は警視長)・首席監察官・警察学校副校長・第一機動隊長並びに機動隊長

警視長擔任職務:
·警察庁内部部局
課長、官房参事官、課長級職(国際捜査管理官など)、主要室長
·警視庁
生活安全・交通・地域・組織犯罪対策の各部長、学校長、主要参事官

警視監擔任職務:
·警察庁内部部局
次長・官房長・局長・官房総括審議官・官房審議官・部長・首席監察官
·警視庁
副総監、警務・総務・刑事・警備・公安の各部長

還有不少略掉了……不過這些我也不是太有實感(喂)

警視正是保守考慮,目前傾向于警視長
其實也就是警視廳裏面的各種“部長”的分別啦
疾風并不是海上警備部部長,估計搜查司令是略微低一點的職務
如果將海上警備部部長視為組織犯罪對策部部長,那搜查司令就只到警視長了
不過既然都摳字了,我相信是和警視廳警備部長對應的XD
於是疾風應該輪到的是警視長

嘛難處理的主要在於一般看警察片偵探片,主角在前線跑的一般是警部,警部補,到警視也不錯了
都到警視正警視長了還跑前線挨刀子的角色很少才對╮(╯▽╰)╭

以上,歡迎拍磚
如果有更熟悉這方面的朋友還請指教(bow)
好饿(咦
我去翻一下機動警察パトレイバー的官階,就算是後藤也只有到警部補,也就是某笨蛋機人(毆)現在的警階等級=後藤(喂喂)

現在還有一個問題是「特別搜查官」這職位是要扔在巡察部長那邊,又或者是和職務官同階級。
因為從SS的一些設定看來,はやてちゃん至少可以和警部(也就是職務官)平起平坐@@
另外,還有查察官這個官銜。

總之,這邊的警階設定其實挺模糊的,唯一有給個標準的,大概就是無印或AS時期的某專訪中都築所說的「職務官=警部」,而職務官又能夠號令搜查官,所以推測搜查官=巡查部長,其餘的還不太清楚就是@@

至於真正能夠影響支配權的,究竟是警階還是軍階,我也搞不清楚。

意即,はやてちゃん在StS警階是特別蒐查官,依搜查官=巡查部長而言,應該不可能調動Fate這個職務官(=警部),除非像前面所說的,特別搜查官的軍階基本上至少能和警部同等@@
但是以軍階而言,はやてちゃん是二佐(中校),Fate是等同於一尉(上尉),はやてちゃん能調度Fate,就百分之百合理了…@@
其实执行官是职务,而警部是阶级,两者间并没有完全的必然关系
甚至在不同的命令系统下,执行官会有比一般警部更高的权限

都筑的意思是,也许只是可以以警部作为参考
所以現在是執行官=警部、搜查官=巡查部長?
那提督呢?

其實我覺得搞成這樣我已經有點混亂了...
軍階混警階
然後說穿了,就是每個人都掌握了很大的權利?
本帖最后由 凌竹心 于 2011-6-1 11:23 编辑

>意即,はやてちゃん在StS警階是特別蒐查官
其實當時的疾風應該有相當于警視的階位
洛薩的“查察官”應該也是警視相當

警視的擔任職務裏面
警察庁地方機関
課長・監察官・調査官

》其实执行官是职务,而警部是阶级,两者间并没有完全的必然关系
嗯正確來講確實是這樣的
這裡說執行官=警部,準確來說是警部級別通常能擔任的職務
不過警部這個詞在平時作品實在實在太順口了,以致經常都忘記那群被叫警部的職務是啥ww

》甚至在不同的命令系统下,执行官会有比一般警部更高的权限
因為實際上難考很多,在許多時候甚至有臨場裁決
執務官試験は半年に一度。筆記も実技もそれぞれ合格率は15%以下と、かなりの難関。
メガミマガジンの都築氏コメントによると、我が国の警察組織でいう警部。またはそれより少し上くらいの役職とのこと。ただし、クロノがフェイトの裁判についてユーノにあれこれ指示するシーンがある(A's2話)ことから、検察官のような役割で直接裁判にかかわることもあるのかもしれない。


實際如果在作品里的邏輯,也許是軍階本來才是主體,但是相同軍階的人擔任日常職務的分化,隱含了相當于警察階級的機制
然後這個警察階級才輔助確定其適合擔任的警察職務

比如疾風在STS到現在FORCE一直是二佐,擔任的職務實際上級別不同了,兇鳥事件前後她也不會被調回特別搜查官、機動課長這種級別的職務
當然奈葉也是軍階不再升遷,不過她是主動拒絕了職務的升遷(離開教導隊),在隊內升任班長應該到頭了。沒有大戰教導隊是沒有全隊出擊的發生的,隊長實際上影響力有限。
菲特則應該也是選擇了拒絕離開執務官的位置

對讀者來說可以根據她們的職務(通常要看一次調職前後的兩個)推斷這個隱含的警察階級吧

>那提督呢
提督是軍隊職務所以沒法推測,只能參考當前的權限估計艦長=警視
好饿(咦
挖  都好厲害歐  不管是菲特  還機動六課裡的  成員 每個都好厲害  為他們感到以以為傲  ^^
我记得蒂娅在SSX的时候已经是三尉了
(还有,NanohaWiki.cn中SSX的世界设定关联中的执行官的注解还是日文的哦,如果能翻译一下就好了)
我记得蒂娅在SSX的时候已经是三尉了
(还有,NanohaWiki.cn中SSX的世界设定关联中的执行官的注解还是日文的 ...
noirmadlax 发表于 2011-6-1 16:14



    其实A's的部分也有“执行官”的词条。
好吧Sts的补上了
感谢各位大大的知识补完.................
レスティア 私の花嫁
b( ̄▽ ̄)d
好補腦的東西
大致上能明白
可是非要分清的話
也相當有難度
畢竟制度著東西是死的
人是活的,而且制度是人定的
怎么走法,決定權還是在人的手上
只是在一個框架上進行完整
而且囧…超吐槽那句
其實就是三次元演變而來的
NanohaWiki.cn裏注解还是日文的能翻译一下就好了、我日文未到能全懂的地歩><

三巨頭可算是管理局的未来三提督吧…親朋戚友加起來可說是總局也在控制之下…特別係哈拉溫家…
菲特控一名
回复 11# gavin1995


    我倒是不覺得
    雖說以他們的能力,做上提督是遲早的,但目前看來這三人都無這種想法
    以奈葉他們的個性,說不定覺得在前線上戰場比當提都有趣百倍
    (看教官那麼想訓練蕃茄君的樣子就知道了)
    所以很難說,搞不好他們最後還是選擇放棄升遷的機會也說不定
提督不是什么很高的职务啊,琳蒂都是提督
三巨頭的地位遲早會跟傳說中的三提督一樣
本帖最后由 凌竹心 于 2011-6-3 01:23 编辑

提督其實是軍隊職務,在這裡沒法參考,至於級別反而又要參考其職務範圍和軍階
琳蒂身為艦長時的提督大約是警視級別
後來她在本局擔任総務統括官,如果這等於總務部長的話,也是類似于警視監的級別的(= =!)。如果實際上面是有總務部長,那麼也在警視長附近吧

萊娣的話在A's是本局運用部(軍隊職務了吧……參考防衛省)任職,職務不明
不同的是管理局本來就自稱局,於是下級構成就是XX部,應是與防衛省下面的XX局同級,估計也和警視廳下面的XX部同級

三提督當時是實質最有影響的三巨頭,肯定都比現在疾風要高,甚至比某個部部長還大吧,至少是局里要害部門的老大才行

附三提督STS職位
レオーネ・フィルス 法務顧問相談役
在搖籃事件及最高評議會團滅時,協助穩定了管理局上層的一時混亂局面
ラルゴ・キール 武装隊栄誉元帥
搖籃事件作為赴米德艦隊統帥
ミゼット・クローベル 本局統幕議長
雖然搖籃事件沒提直接功績,倒是有提及“她曾經是一位強力的魔導師”

嘛如果真有一天三人走上三提督的地位,那按順序就是疾風、菲特和奈葉吧(?)
不過在比較和平的年代未必會形成讓大眾認可的三提督地位也說不定(感覺都筑始終沒計劃也沒辦法處理大戰局面)

另外可能容易忽略的是格雷姆提督
他雖然也是叫提督也沒三提督出名,不過也是擔任過艦隊指揮官、執務官長的,現在退下二線擔任顧問官
當然沒有“什麽艦隊”的描述下并不確認他到達什麽權限,這和現在管理局沒有同等規模的政體需要交戰有關,如果沒有需要大軍出動的情形,大規模的艦隊應該不會長期集結,這里就視為他有比現在疾風更高的職務就夠了。不過假如有一天疾風有管轄整個特務各課的職位時,和格雷姆的職務差距并不會太多(畢竟常務和特務互不直接隸屬,大約同級但是下屬少些吧),海上警備部部長的級別估計也是差不多

此外各世界有防衛長官,一定程度可以視為代表。地面應該就是防衛長官--各部門或各防衛部隊,之間既然沒提及就先當沒有了。
本局那邊反而未必是由一個人代表(現在好像是三提督一起?)。同樣也是因為沒有和管理局同等規模的政體存在,對整個本局而言是不是需要設定一個局長反而不太重要吧

最後就是瑪莉(本局第四技術部主任,后不明)、洛薩(本局查察部查察官,后不明)這樣的本來就不是直接的軍務/警務工作的角色不予討論。前者已經是偏重技術方向了,討論職務高低意義也不是太大……後者其實是相當于檢察官/監察官的位置,實際上洛薩在STS事件也是偏重調查局員問題的身份。雖然形式上是在一個部的下面,不過檢舉其他各部問題的時候理論上沒有職位差距障礙。

僅僅爲了便利做的簡化,如果都筑哪天心血來潮做了全架構補充的話再推翻好了(茶)
好饿(咦
本帖最后由 凌竹心 于 2011-6-3 02:50 编辑

簡單整理下本局的架構
*時空管理局本局
**統合幕僚議會(未確認)--參考統合幕僚監部
      統幕議長(米澤德)--參考統合幕僚長(與警察廳長官同位)
**本局武裝隊
      武裝隊榮譽元帥(ラルゴ)
***海上警備部【這裡的海是次元之海,各管理世界的海陸空由該世界管理】
      海上警備部部長(未確認)
          海上警備部搜查司令(八神疾風)【含曾任,下同】
              特別搜查官(八神疾風)【是否從屬該部不明】
***次元航行部隊
      次元航行部隊長官(未確認)
          艦隊指揮官(格雷姆)
          執務官長(格雷姆)
              艦長(琳蒂、克羅洛等)
                  執務官(菲特、克羅洛、蒂婭等)
                      執務官補(菲特、蒂婭、莎莉、溫迪等)
                          事務官(格利菲斯)
                              事務官補(璐基諾)
                          搜查官
***本局航空隊/航空武裝隊【實際上是同一部隊】
       1321部隊
           職務不明(維塔)
       1039部隊
           職務不明(希格諾、維斯、阿露特)
       2038部隊
           管制司令補(格利菲斯)
***航空戰技教導隊
       戰技教導隊長官(未確認)
           教導隊5番隊班長(奈葉)
               副班長(維塔)
***本局古代遺物管理部
       機動六課(結構略)【一定程度受制于地上本部,其他常設課情況不明】
***特務部隊(未確認)
       特務六課(結構略)【目前看來不受制于各地上本部】
***技術部
       第四技術部
           第四技術部主任(瑪莉)
***本局查察部
       首席查察官(未確認)
           查察官(洛薩)
***本局醫療局【Force稱為本局醫療部】
       職務不明(莎瑪爾)
***人事部
       職務不明(萊娣)
***總務部(未確定)
       總務統括官(琳蒂)
***本局運用部
       職務不明(萊娣)
***無限書庫
       司書長(尤諾)
           司書(薇薇歐)
***自然保護隊/自然保護局【後者僅漫畫出現,估計非正式名稱】
       職務不明(凱洛、艾力奧)
***教育隊【僅出現名字,似乎是文職】

一般認為是受地上本部管轄的部隊:
港湾警備隊
      港灣警備隊防災課
            特別救助隊
                  防災司令(ヴォルツ)
                       防災士長(昴)
首都防衛隊
      職務不明(扎斯特、クイント、メガーヌ)
首都航空隊【與前述本局航空隊分離,這也是某中將說地上即時防衛力不足的原因吧……】
      第14部隊(希格諾、阿基特)
      運輸部(阿露特)
陸上警備隊
      第108部隊(原野、銀河等)【結構略】
以及地上本部下設的各職務
好饿(咦
本帖最后由 erictung 于 2012-5-1 00:42 编辑

現在總算有點微目,但仍有點亂亂的感覺,看來官方最好說說清晰的軍階,字數太多,看完樓主後還有一堆,有空再看看,給給意見
返回列表
高级模式 | 发新话题
B Color Image Link Quote Code Smilies
换一个